网易财经： 您一直都非常关注中国的土地问题，然后您也多次到现场去做一些调查和调研，您认为土地问题在中国经济发展中有怎么样的意义？您为什么会如此重视这个问题？
一项可协调众多社会矛盾的改革
周其仁：古典经济学讲经济怎么发展，就是几个东西放进去，投入进去，最简单讲就是那么几个东西，一个就是人力，你得把劳动力放进去，第二个就是得有资本，第三就是土地。过去讲经济就是靠三大要素，后来就增加了一个纬度，就是组织，因为你这些要素怎么有效组织起来，不同的组织办法，这个经济的产出不同，这是原来经济学的一个基本的框架。土地是财富之母，古典经济学就是这么讲的，当然会关心。
当然我的关心是和我的经历有关，因为我们下乡10年，回来以后参加了农村调查。
也有很多机缘巧合，正好发生了很多土地方面的变更，我们去看，人家也欢迎我们去看，这样就一路做过来。我的思路还是这样，就是从使用权确定以后，到了家庭，要在这个基础上发展转让权。就是光使用权给农户，这是解决温饱的问题，因为有了使用权，他就好好的种那个地，但现在他有更广阔的经济机会，所以有时候这个地还不供他自己种，他转给别人种，转入其它用途，要把这个转让权好好发育起来。这里也要大量的用市场机制，不能完全用我们行政权去配置土地。我的看法，现在我们这个土地基本就锁在行政权这个笼子里，这个对于土地资源的很好利用，对于收入分配，对于协调很多社会矛盾是有利的。
确权是土地流转的基础
网易财经：您是把很大的笔墨都放在了土地的确权上，您觉得确权对于中国经济未来的发展是非常重要的？
周其仁：怎么发现的呢，就是土地要流转，可是权限不确定清的流转是很危险的，因为我们这个行政权可以利用这个土地变来变去的过程中，有可能再去剥夺一道农民，把应该他享有的利益又拿走。这个危险存在，所以你在流转之前要加一个前置，这是我们在成都调查以后学到的东西，就是要把确权放进去。
确权也是受了城市的启发，我们在当地接触一位干部，他做过城市工作，也做过农村工作，发现城里人虽然城市改革晚，可是城里人有些产权界定比农村做得好，你看我们买了一个房子，它就有房产证，就有土地使用权证，都是有政府保障的你有这个权限，有了这个东西你就很容易流转，形成一个市场。可是农民世世代代的那个地，它就没有一个它权益的合法表达，没有这个表达，他要流转，就遇到很大的摩擦和障碍，所以他们就提出确权，确权是基础。我们去研究确权，发现真是很有意思，因为好多年，有些问题不理清，要从头去确权，是有难度。
城市化要处理好各种权利关系
网易财经：我看到您的书里边是提到了一句，就是未来的一个城市化可能更多处理的还是国家和农民之间的关系。
周其仁：它其实不光是国家和农民的关系，还有中央政府和地方政府的关系，城市化不完全是一个物理的过程，就是建楼、盖房子、修基础设施，它其实里头是重要的权利关系，我们80年代的改革是把土地的使用权长久的清楚界定给农民，然后用法律来保障。现在要解决的问题就是转让权，也要达到同等的水平，这样这个资源就能够按照市场准则来进行配置。当然，城市化涉及的问题非常多，它还包括中央政府、地方政府，各级不同的政府。我们现在城市化一个缺点就是这个行政性太强，就每个行政区划里头都想城市化，这个跟城市化的大趋势是不一致的，就是人往哪里流动，项目往哪里流动，它不完全看你行政级别，它要看经济机会，所以这里头还有好多经济关系、法律关系、政策要调整，要改革。
网易财经：2008年是成都首先提出了“还权赋能”，后来您也是关注成都的土地改革，您也一直在跟踪这个问题，就您看来，成都现在这个土地改革是否取得了实质性的进展？
周其仁：“还权赋能”是当时他们本地提出来的一个口号，就是我刚才介绍这个背景，因为比较城乡差别，除了收入、生活方式的差别，其中有一个就是权利状态的差别。为什么城里买个房子，你有比较完备的产权保障？为什么农村世世代代那么多土地、山林、房屋，你看他就没有一个完整的法律表达，到现在他也不能够抵押，所以农村金融大量的让给高利贷，它跟这个是有关系的，全世界的土地都是很好的抵押资产，房屋都可以抵押，为什么我们这里就不可以？这个问题没有解决，观念上没有解决，政策上没有解决，这个对我们主观意图要发展农村，保护农民利益之间是有点拧的。“还权赋能”，第一就是农民的权利要还给农民，第二，权能，比如说它有使用权，它有转让权，它可以抵押、租赁，就这些功能要齐备。
网易财经：现在他们做得怎么样呢？
周其仁：我们观察到，它从2003年开始走这条路，就是三个集中、加快土地的整理，2008年提出了”还权赋能”，之后我们追踪了2—3年，一直到他们做确权，到2011年左右在全域范围内落下去。确权还有很多工作要做，因为确了权以后，这个权利流转的时候，你还要搭建这个交易平台，要让它公开、公正的进行，要把这个交易的信息让社会更多的方面了解，这样这个价格机制才更完善，所以他们也搭了产权交易所，这个我们进步我们也很肯定。我们在成都的研究做了10期，第10期以后就差不多结束了，最近的情况我也没有跟进。
土地确权工作量巨大
网易财经：据您的观察，您觉得土地确权问题的难点，最难的是难在哪儿？
周其仁：确权难的地方，因为任何一个资产的权利状况有很大的历史性，比如说一个宅基地，农村是非常复杂的，有的是土改的时候就分的，但土改是1950年、1951年搞的，离开今天已经几十年过去了，人口、社会、政策发生很多变动，我们还有一批人口是在人民公社时代出生的，他出生以后是通过集体分配给他这个宅基地。所以这中间又有符合标准、不符合标准，超标的，有各种复杂情况。
你要把它理清楚，最后就是应确尽确，就把所有边界划清楚，这是一个巨大的投入。这个投入的收益是什么？就是你有了这个<