编者按：十八届三中全会《关于全面深化改革若干重大问题的决定》于2013年11月15日全文公布。这一《改革决定》会对中国未来10年乃至更长时间的基本政策方向产生什么影响？《财知道》推出“十论改革决定”系列解读，本期为最后一期“第十论”。
深化改革领导小组需要超越部门利益
如果中国体制要改革的话，需要一个权威性的机构去超越部门利益，能够专注地思考并且有权威去落实好中央的决策。所以我认为成立新的深化改革领导小组是一个非常积极的信号，我也希望他能够起到好的作用。
财知道：《改革决定》提出成立深化改革领导小组，这是不是符合你早前提议成立国家改革委的期望？改革小组成立以后，发改委的角色是不是要发生变化？
张维迎：不止我一个人，还有其他一些人都提出过，如果中国体制要改革的话，需要一个权威性的机构去超越部门利益，能够专注地思考并且有权威去落实好中央的决策。
80年代有过体改委，后来慢慢就消失了，变成了发改委。发改委实际上只是谈发展，并不真正地谈改革。所以我认为成立新的深化改革领导小组是一个非常积极的信号，我也希望他能够起到好的作用。
发改委本身具有另外一种功能，刚才讲了它主要不是集中于改革，我也希望能够通过改革委不断地去削减发改委那些权力，特别是好多的审批权、那些投资项目审批权等等，还有其他一些权力。
我们在80年代就设想（当时叫计委）计委最后变成一个相对小的类似于原来日本计划署的机构，没想到最后发改委变得像一个小国务院，越来越大了，这说明我们的改革终归是没有到位。
其实这领导小组究竟能起多大作用我们现在也还不清楚，因为现在还没有真正公布它的人员构成，包括究竟谁是这个组的组长。这个在中国来讲非常重要，一种可能是某一个最高领导人，或者总书记或者总理，他来担当领导小组组长，那下边肯定是有兴趣执行的人，他的主要工作就在这儿，所以我还是有一些期待。
财知道：你期待最高领导人能出任组长？
张维迎：我觉得应该最少是相当有权威性的。按照过去，好比说80年代的体改委是由总理担当主任，然后下边有一个常务副主任，常务副主任就是主持日常的工作。但由于是总理当主任，总理他平时对体改委非常地重视，他有好多的改革都需要征求体改委的意见，体改委它本身又像一个智囊，通常一些改革思路的提出都通过体改委。未来的这个领导小组是不是也能起到这个作用呢？我们现在还不好判断。
市场和自由是一个意思
市场包含了一个很重要的哲学，这个哲学就是自由。市场实际上真正给了每个人自由，每个人可以有自由的选择。没有市场的地方，实际上就没有自由。市场不仅仅是一个工具，其实是我们的一种理念，是我们的一种生活方式。所以在这点上强调，市场和自由其实是同一个意思。
财知道：《改革决定》多次提到使市场在资源配置中起决定性作用，在你理解看来，市场它是一种工具还是你常说的天理？
张维迎：我想好多人是把市场当作工具，从我们整个人类大的范围来讲实际上你也可以认为它是一个工具，我认为这个工具实际上最重要的作用就是促进人类的合作。
在没有市场的情况下，人类的合作范围是非常有限的，他只能在认识的人之间合作，市场可以使合作范围扩大到不认识的人之间，也就是陌生人之间。而今天我们的合作是全球化的合作，我们任何一件产品，实际上都是全球化合作的结果，这都不是任何一个国家独立生产出来的。这个只有市场能带给我们。
另一方面呢，市场之所以能达到这个效果，是因为它包含了一个很重要的哲学，这个哲学就是自由。市场实际上真正给了每个人自由，每个人可以有自由的选择。那在这种情况下，任何人你要追求自己的幸福的话，那你就要给别人创造价值，也就是在整个分工链条里边，价值链条里边，你得有所作为。你做某件事请，你要有资源，你要比别人做得更好，这样你才能够有竞争力。
从这一面来讲，我想市场就不仅仅是一个工具了，其实是我们的一种理念，是我们的一种生活方式。你看，没有市场的地方，实际上就没有自由。所以在这点上强调，市场和自由其实是同一个意思。
只要我们给予人们自由，人们追求自己的利益就会发展出好多合作的方式。比如会跟某一个公司合作，有人出钱，有人出力，但这家公司能做起来最重要的是有人提供企业家精神，他去判断未来我们应该去生产什么东西才能够赚钱。这就是一个合作。所以我想我们对市场可能需要更深的认识。
政府的作用就是保护个人自由
改革的最终目的是建立这样一种制度，我认为就是法治，或者说宪政，就是说所有的权力必须在法律之内宪法之下行使，没有超越法律和宪法之外的事情。也就是说改革小组是为了帮助完成这样一个转变，而不是最终靠它来约束权力本身。
财知道：这样看来，市场和自由是一回事，你认为政府和市场该是个什么关系才正常？
张维迎：市场的话我想有三个最重要的要素：一个是自由，第二个是财产权，第三个是企业家精神。这些东西其实都需要法律的保护。
好比自由，如果我们没有法律的保护的话，我们就很难有真正的自由。财产安全需要政府保护，企业家精神只有在相对稳定的产权保障的环境下才有可能迸发出来。然后才能够变成一个创造财富，创造价值的力量。所以从这个意义上来讲，政府很重要。
但是我们必须认识到政府的作用就是保护个人的自由，和保护私有财产的不可侵犯性，如果政府越出了这个边界的话，那它可能就变成侵害市<