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我会名誉理事高尚全【大梅沙论坛实录】:要把反腐败罚的钱给穷人

更新时间:2016-01-14

 

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    大梅沙论坛实录
高尚全:
要把反腐败罚的钱给穷人


   

               演讲嘉宾:高尚全 原国家体改委副主任

 

核心摘要:

 

改革经过探索有三个导向:问题导向。目标导向。目标导向跟问题导向结合起来,这样更好地进行改革。现在短板到底是什么,我认为还是农村,所以习近平同志讲过“小康不小康,关键在老乡”,老乡如果不解决小康的问题,整个全国的小康社会解决不了。

 

怎么解决实现小康社会的问题呢?我曾经建议,我说第一要反腐败,把这些罚没的钱统统给贫困人口。我相信这个举措是得人心的,我们共产党反腐败,我们执政是为了老百姓,首先这个钱应该给老百姓。把这些钱通通给贫困人口,这样共产党得人心的,共产党不是为了别的,就是为了老百姓。

 

但是你要给老百姓,你第一要透明,到底你罚没了多少。第二是这个钱不能流失,现在我担心流失的问题。。现在公检法的积极性很高,因为返回的机制,有的是100%返回,有的是90%。所以你不能把罚没的钱留给这些部门,这些部门应该靠正常的渠道。

 

  

 

以下为正文内容

 

高尚全:同志们下午好,很高兴参加“中国改革论坛”,作为一个改革战线的老兵,很愿意参加这样的论坛。我已经退休了,但是组织上退下来,思想上、行动上还是在思考改革,所以今天跟大家一起共同商量“改革”大事,我非常高兴。

 

我想从五中全会讲起,五中全会通过了《中共中央关于第十三个五年规划的建议》。这个建议的中心是怎么样全面建成小康社会。我过去参加过两次的中央《建议》,一个是“七五”的建议,一个是“十五”的建议,但是我觉得过去的建议没有这次重要,因为这个建议里面要实现我们中国第一个百年目标,就是要全面建成小康社会,所以我觉得意义非常重大。

 

改革经过探索有三个导向:

 

第一,问题导向。比如说过去农村的问题,我们搞的这种体制,吃不饱饭,农民到处去要饭,这是体制上的问题。有了这个问题就要解决这个问题,搞了包产到户,这是问题导向。

 

第二,目标导向。过去一段比较长的时间我们没有目标,就是搞改革,改革在温饱上做文章,没有目标,所以出现了很多问题。现在有了目标,比如说过去“十四大”提出了我们改革的目标,是要建立社会主义市场经济体制,目标明确了,原来不知道目标是什么。

 

这次五中全会的目标很明确,就是要全面建成小康社会,过去我们用的是“全面建设小康社会”,后面用了“建成小康社会”,这个要求不一样了。这个目标明确了,五年之内,到2020年建成小康社会。但是小康社会的目标明确了,要解决什么问题?所以问题导向又来了。

 

第三,把目标导向跟问题导向结合起来,这样更好地进行改革。

 

这次也是,目标明确了,但是到底有什么问题,到底有什么短板,到底有什么薄弱环节?如果这个不找准,那你要实现全面小康社会将会很危险。现在短板到底是什么,我认为还是农村,所以习近平同志讲过“小康不小康,关键在老乡”,老乡如果不解决小康的问题,整个全国的小康社会解决不了。

 

现在我觉得老乡的问题主要是:

 

第一,贫困人口怎么样进入小康社会。改革开放以来我们解决了3亿多的贫困人口,在世界上做了很大的贡献。但是我们现在的任务还是非常重,按照联合国的标准,一天最低消费1美元,后来发展到1.25美元,现在提高到1.9美元。1.9美元有多少的贫困人口呢?有人统计大概是2亿多。我们的口径是一年的收入2千多人民币,按我们的口径大概是7千万到8千万。就算是7千万到8千万也不是那么容易的事,要解决贫困地区的小康,要解决老少边穷地区的小康,这个不解决怎么实现小康?

 

怎么解决实现小康社会的问题呢?我曾经建议了,我说第一要反腐败,把这些罚没的钱统统给贫困人口。我相信这个举措是得人心的,我们共产党反腐败,我们执政是为了老百姓,首先这个钱应该给老百姓。现在要解决具体的问题,到底罚没了多少钱,现在不透明,不知道。有一个网上的报道,大概入帐的是200多亿了,还有说是500多亿,我相信远远不止。还有到处的罚没,你违规了罚款,这是深圳的一个特例,一个上市公司、一家企业罚了13亿,那案例多了。把这些钱通通给贫困人口,这样共产党得人心的,共产党不是为了别的,就是为了老百姓。                                                 

 

但是你要给老百姓,你第一要透明,到底你罚没了多少。第二是这个钱不能流失,现在我担心流失的问题,因为我碰到一个省里的法院院长,我说你们罚没了多少?他说去年1千万,他说我们1千万,返回来1千万,这个东西给他了。现在公检法的积极性很高,因为返回的机制,有的是100%返回,有的是90%。所以你不能把罚没的钱留给这些部门,这些部门应该靠正常的渠道,如果截留了那是得不到的。这个是国家要做的事。

 

另外我们大量的社会组织、公益事业的组织,现在我们希望公益事业的组织为了全面实现小康社会做出贡献,他也有这个积极性。我们将来有一个目标,比如说孩子上学的问题,孩子改善生活的问题,具体的目标可以分解,公益组织来承担。不采取这个措施的话,我觉得很难。所以这是我觉得需要解决的一个问题。

 

第二,要使得农民的资产变成资本。农民他有承包的土地,农民他有宅基地,农民他有房子,但是我们中央多少年以前就提出要增加财产性收入,但是增加不了,因为农民的财产不能流通也不能抵押,所以他富不起来。财产性收入这个问题是一句空话。真正要落到实处,使得农民这些资产变成资本,要流动,比如抵押,这方面潜力很大。我看到一个数字,现在我们的宅基地有2.53万亿亩,按照重庆试点的经验,重庆搞“地票”,地票可以流通,一亩地可以流通20万。如果2.5万亿的话就是50万亿了。

 

重庆不一样,因为我们好多是远离城市的地,假如10万亩也是25万亿,如果这25万亿给了农民,农民的口袋就会鼓起来了。农村二元结构的问题,城乡差异扩大化的问题,农民富起来的问题,这些问题都解决了,小康社会就容易实现了,但是如果没有这个措施那是很难的。但是要解决问题,城市里的房子可以买卖、可以流通,农村的不行。为什么不行,这是一个很大的不公平,所以一到这个口子应当放开,使得农民住的房子、我的宅基地也能够流通,这样农民就富起来了。而且不光农民富起来,小康社会能够实现。

 

现在我们面临经济下行的问题,而且这个下行还看不到底。

 

如果25万亿给了农民,农民他不是不要消费,农民消费有这个愿望但是没有这个能力,如果是富起来了以后,他有这个能力消费了,所以促进了消费,解决了城乡差别,解决了经济下行的大问题。所以这是一箭双雕的问题。

 

第三,城乡要素怎么流动。过去我们搞工业化、城镇化,农村的要素向城市。农村弄得比较破烂,耕地也没有人耕了,房子也没人住了。去城里打工的人没有钱只能住老鼠住的房子,因为没有钱。我们现在要把市场化再加上要素流动,城市的要素、城市的资金、城市的资金、城市的人才流到农村来。有人担心,他们去搞豪宅怎么办。城市里的人们有豪宅,农村为什么不能呢?他搞了以后农村经济发展了,农村劳动力就业机会增加了,把城市里的文化带去了,有什么不好呢?所以这是一个要素要双向流动。

 

第四,加强互联网的发展。农村实现小康我原来是信心不足的,互联网来了以后农村解决了信息不对称的问题。农民他不知道种什么好,种出来不知道卖到什么地方,通过互联网解决了,解决信息不对称的问题。而且农村互联网搞起来以后,城市里打工的、有知识的人他返回去了,搞农村网店,一搞网店,农村经济发展了,他也不要去城市里头,在农村也可以生活了。这样能够促进农村经济的发展。

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